“不解放思想，广东的排头兵地位或许难以确保”“广东已经迈出了转型升级的第一步”“改革要充分考虑群众的利益”……昨日，全国政协常委、中央党校原副校长李君如接受南方日报记者专访，结合广东经济社会的发展情况，盘点“十一五”、论剑“十二五”。

　　●广东在全国率先提出解放思想，起到了很好的带头作用，对于广东转变经济发展方式、经济平稳较快发展、改善民生，都立了大功。

　　●作为学者，要我解读幸福，我不懂。开个玩笑，怎么制订幸福指数？如果你一天碰到10件事情，每件事情都能笑出来，那就是100%的幸福；如果10件事情笑了8次，那就是80%的幸福。

　　回望:“十一五”走到今天不容易

　　南方日报：十二五报告说，“十一五”时期是我国发展史上极不平凡的5年。这5年不平凡在哪里？

　　李君如：“十一五”期间我们经历了很多重大事件。比如成功举办了奥运会、世博会、亚运会。我们也遭受了很多灾难和困难，像汶川地震、玉树地震、舟曲泥石流等等，还有国际金融危机。可以说，“十一五”走到今天真是太不容易了，基本完成了制定的目标，我认为做得不错。

　　而且，中国的国际地位也发生了变化。1998年的亚洲金融危机使中国走上了亚洲的中心舞台；2008年的金融危机使中国进入世界的中心舞台。这就是事情的两面性：一面带来坏事，一面也带来好事。前面5年的工作，为未来5年的发展打下了很好的基础。

　　南方日报：您主张提“中国特色”，认为要慎提“中国模式”，为什么这么说呢？

　　李君如：从历史来看，中国的国情一直以来就存在很大的不均衡。所以，我们常常在文件里看到一项工作的落实，往往既要遵循中央精神又要结合地方或部门实际。我们注意到，改革开放以来，中央很注重让各地充分发挥自己的创造性。中国的改革很有意思，往往是地方先进行改革，成功了，才在更大范围进行推广。不成功，就改变。既统一，又灵活。

　　广东就是最有代表性的先行者，先行先试，摸索出了不少好的经验和做法。地区与地区之间差别很大，我认为要尊重各地发展不平衡这个事实，让各地结合各自的实际去想办法、去探索经验。当然，中央仍然有权力进行统筹调配。每次我们党开大会之前，都会广泛征集意见。这种制度非常有意思、很灵活，值得好好研究。

　　肯定: 解放思想广东带了个好头

　　南方日报：2007年，汪洋书记到广东后，大力提倡“思想解放”，您认为这对广东而言有什么意义？

　　李君如：我们为什么要如此鲜明地提出“解放思想”？因为解放思想是我们党的思想路线的本质要求，同时也是我们发展中国特色社会主义的一大法宝。如果不破除原有的一套体制以及和体制相联系的观念体系，很难推进改革开放。

　　广东在经济总量连续二十几年居全国第一，进入经济社会发展新时期，必然出现一些新问题，比如在经济发展中遭遇的土地制约、技术瓶颈、经济结构等难题。不解放思想，用改革创新来解决这些问题，广东排头兵的位置或将难以确保。广东在全国率先提出解放思想，起到了很好的带头作用，对于广东转变经济发展方式、经济平稳较快发展、改善民生，都立了大功。没有这样一个重要的思想保证，改革开放很可能就会变成一句空洞的口号。

　　南方日报：大部制改革已在广东顺德等地开展试点，您认为其最终能达到什么目标？在实践中要注意哪些问题？

　　李君如：大部制改革只是整个行政管理体制改革的起步，其目标是把全能型政府转变成一个服务型政府、法治型政府，政府的执政权和决策权要分开。从目前大部制试点的情况来看，总体还可以，不过，我认为还可以做得更好一些，比如有些部门可以考虑更精简一点。这次温总理专门提出了政府改革，就是要在前几年大部制改革基础上继续往前推进。这是非常有意义的事情，我对此有信心。

　　据我了解，广东顺德很早就迈出大部制改革这一步，他们的管理模式是“小政府大社会”，形成“宽职能、少机构”的大部门体系。广东的探索是领先的，如果能够多创造出一些经验，对各地的改革也有借鉴意义。

　　赞赏: 广东迈出转型升级第一步

　　南方日报：“十二五”提出科学发展，您怎么理解？

　　李君如：我们在发展中出现许多不平衡，比如城乡发展不平衡，人与人、各地之间发展不平衡，经济社会发展不平衡，自然生态不平衡等等。我个人的理解很简单科学发展就是平衡发展。具体而言，就是经济内部的关系要平衡，经济与社会的关系要平衡，人与自然资源要平衡。平衡发展是一个价值追求，它是理想的终极目标，总会有一个从“不那么科学发展”、到“比较科学发展”再到“更科学发展”的过程。它是一个不断追求、完善的动态过程。

　　南方日报：增城从昔日广州的一个穷乡僻壤的山区县如今成为全国县域经济第9位、年生产总值超500亿元的县级市，是建设贯彻落实科学发展观示范点。您认为“增城模式”有哪些值得总结的做法和经验？

　　李君如：广州增城是全国在贯彻落实科学发展观方面做得相当出色的地方，增城规划建设了三大主体功能区，有新型工业区、文化生活区和生态产业区，互补互动，协调发展，明显增强了综合竞争力和发展后劲。

　　南方日报：在经济发展过程中，不可避免地会损害部分群体的利益，您认为应该如何调节这对矛盾？

　　李君如：作为政府，要充分考虑到老百姓的利益。所以温总理说，改革的力度要与人民群众可以承受的程度统一起来，归根到底要统一到保障、改善民生上，我觉得这话说得很好。改革、发展、稳定，这三个词很关键。你说改革很好、发展很好，但是超过了老百姓承受的程度，那就对老百姓不好。

　　另一方面，我们要让老百姓明白，改革发展是惠民、利民的，这期间必然会有部分人的利益受损。于是，政府就要对这部分利益受损的人给予补偿，比如社会福利补偿、最低生活保障等等。

　　广东经济发展不错，后来把文化建设也抓上去了，在社会管理创新方面，也在努力探索，达成全民共识，这是广东的一大进步，应该充分肯定广东在这方面探索所取得的经验。

　　南方日报：金融危机袭来，广东率先提出“腾笼换鸟”，果断进行“双转移”，推动产业结构升级和产业转移。对此您如何评价？

　　李君如：面对世界金融危机的挑战，广东积极应对。2008年的国际金融危机进一步凸显产业转型的紧迫性，不转不行。广东通过“双转移”，把已经过度承载密集劳动力的空间腾出来，为产业升级提供新的空间。我认为，广东迈出了转型升级的可喜第一步。听说“十二五”期间福建省政府每年要拿出20亿元来支持战略性新兴产业发展，这种“大手笔”和“大气魄”，我很赞赏。而且，广东的做法，都是紧紧结合自身的实际条件，包括科技水平、企业的研发能力等，很实在。任何动听的口号，脱离了实际都是没用的。广东人最大的特点就是务实，我相信一定能够在推进战略性新兴产业方面取得实际的成效。

　　理解: 幸福是种阶段性体验

　　南方日报：这次两会上，代表委员们都在热烈讨论“幸福”。请问您的幸福是什么？

　　李君如：十七大之前我到深圳去，那时深圳人就在讨论“幸福指数”，我也很感兴趣。最近媒体也一直在讨论，幸福是什么？我不大懂。我认为，幸福是人们对生活的一种体验、满足度。但如果要给幸福定一个指数，比如说，收入多少是幸福？我真的不懂。我想，客观来说，幸福有阶段性特点，每个时代、每个阶段的幸福都不一样。

　　南方日报：您说的这个“阶段性特点”，能具体讲讲吗？

　　李君如：就拿我们这一代人来说，都是经历过新中国成立以来很多大事的人。最近家乡人给我写了封信，插队知青写回忆录，让我写个序言，我就写了个问题：我们这些知青到底值不值？我们的青春是“有悔”还是“无悔”？我认为“青春无悔”。当年插队入户在农村多幸福，上山下乡戴着大红花，敲锣打鼓欢送我们去，我们在农村，感到知识青年很有作为。现在有人说，上山下乡很辛苦啊，你们这些人的青春被毁了等等。我们这些老三届，都感到很幸福啊。

　　后来知青回城了，也感到很幸福，但这两种幸福是不同阶段的体验。在计划经济年代，每个月工资很低，我和我爱人就借了钱，买了一辆自行车，我骑车，我爱人坐在后面，那种感觉很幸福。

　　南方日报：您说的这种幸福，在现在还能感受得到吗？

　　李君如：现在不可能了，现在开小车了，好像比骑自行车幸福，可是很累，而且还堵车，堵得厉害啊，心很烦。幸福吗？(摇摇头)不见得。我想，没有绝对的幸福，也没有绝对的不幸福，我自己内心的感觉得到满足、开心了，就可以视为幸福。每个人都可以有自己的开心，比如说，旭日阳刚唱的那首歌(记者插话：“《春天里》”)。对，我特别喜欢 我老无所依，把我留在时光里；我一无所有，把我留在春天里。这就是农民工，很简单的幸福，很淳朴的幸福。